primi steps

Utente grado 1 Registrato: 11/09/05 12:07 Messaggi: 23

quali sono i primi steop necessari per iniziare ad essere visibili con il proprio sito. Nella home page realizzata ho inserito le keywords e i metatags in modo che i moroti di ricerca li visualizzino, ma non credo che questo basti. Sapete darmi qualche suggerimento?
Grazie
Max

Inviato: Dom Set 11, 2005 4:58 pm

kashmir ha scritto:

quali sono i primi steop necessari per iniziare ad essere visibili con il proprio sito. Nella home page realizzata ho inserito le keywords e i metatags in modo che i moroti di ricerca li visualizzino, ma non credo che questo basti. Sapete darmi qualche suggerimento?
Grazie
Max

Infatti sei su una strada completamente sbagliata. I motori di ricerca veri e propri (es. Google o Altavista) usano programmi, chiamati genericamente "spider" che scansionano la rete leggendo i contenuti delle pagine Web. In parole molto semplici, uno spider giunge in una pagina, legge il contenuto, lo memorizza in un database dopo di che passa a tutte le pagine collegate dai link rilevati, procedendo a macchia d'olio.
I metatags come le keyword e la description sono poco utili perché non utilizzati da questi spider. Ti consiglio comunque di lasciarli: in una web directory che ho fatto e che sto implementando sfrutto le informazioni riportate nei metatag per indicizzare i siti, ma questo perché non ho i mezzi ne la competenza per realizzare uno spider.

Continuando con il discorso della visibilità sappi che ogni motore di ricerca serio (es. Google) indicizza le pagine attribuendo un valore a ciascuna di esse basato sull'elaborazione di un algoritmo che applica dei criteri. Quanto più i requisiti sono rispettati tanto più alto è il PageRank cioè il valore attribuito alla pagina. I criteri applicati sono segreti e cambiano secondo il motore di ricerca, ma in parte possono essere dedotti dalle informazioni rilasciate attraverso le FAQ. In ogni caso trovi in rete molta documentazione relativa ai PageRank. Se te la cavi con l'inglese ti consiglio di dare una spulciatina.

Allora, quali consigli darti?
1) Leggiti le FAQ che trovi sul motore di ricerca. Sono una fonte preziosissima per ottenere visibilità sul motore di ricerca: una volta che capisci come funziona il sistema d'indicizzazione hai buone probabilità di comparire fra le prime pagine restituite nelle ricerche.
2) Fai pagine standard: uno spider funziona come un browser testuale perciò devi evitare qualsiasi ostacolo. Una pagina mal costruita con una sintassi dell'HTML strampalata potrebbe impedirne la lettura
3) Evita boiate tipo home page realizzate in Flash: i siti in flash non sono indicizzati perché gli spider non riescono a leggerne i contenuti.
4) Realizza un'home page che sia ben dotata di contenuti: nell'home page devi presentare tutto quello che si troverà sul sito, magari in modo sintetico, ma non essere avaro di testo: quanto più una pagina è ricca di testo *significativo* tanto più alta è la probabilità che sia indicizzata con un buon PageRank. Ad esempio, se fai un'home page con una bellissima grafica, magari molto accattivante, ma ci scrivi solo "benvenuto, clicca qui per entrare" stai tranquillo che troverai la tua pagina in fondo ad un elenco di 1,5 milioni di siti web. Lo spider legge i contenuti testuali della pagina e se ne strafrega della bellezza della pagina.
5) Evita i vecchi trucchetti usati ad esempio dai siti porno per strappare un PageRank più alto, cioè quello di inserire sulla pagina un lungo elenco nascosto di parole chiave. Credo (ma non sono sicuro) che gli spider usino anche qualche forma d'intelligenza artificiale perché riescono spesso a discernere fra il testo significativo e il testo inserito a puro scopo di spam. In altri termini, evita di barare perché non li freghi così facilmente.
6) Realizza un sito ben strutturato dal punto di vista dell'architettura: pagine ben collegate fra loro aumentano la probabilità che siano indicizzate. Possibilmente non esagerare con la nidificazione delle directory. Credo che sia attribuito un pageRank più alto alle home page e via via più basso alle pagine più profonde.
7) Una volta che sei indicizzato, aggiorna spesso il sito: il pageRanke aumenta per i siti che sono frequentemente aggiornati e lo spider aumenta la frequenza delle visite periodiche.
Cool

Cerca visibilità in altri siti: il pageRank di una pagina aumenta all'aumentare dei collegamenti ipertestuali a quella pagina inseriti su altri siti. Evita però cavolate tipo scambio banner perché non so per quale motivo gli spider non si fanno fregare così facilmente. Fra l'altro gli scambi banner sono in genere utilizzati in siti che hanno di per se una scarsa visibilità. In altri termini, le tue pagine avranno un pageRank più alto se sono segnalate su pagine che hanno già un pageRank alto. In altri termini, Google si fida di più di una sola segnalazione trovata in una pagina a cui ha già attribuito un elevato pageRank piuttosto che 1000 link sparsi nel Web in pagine che trova poco affidabili Wink

9) varie ed eventuali che trovi sulle FAQ (finirei per essere troppo lungo)

Beh, se segui questi "trucchetti" ti assicuro che entrerai nelle grazie di Google. Quando ho segnalato i miei siti, prima che comparissero su Google sono passati due mesi. Ora quando aggiorno una pagina di solito dopo una settimana l'aggiornamento è già indicizzato. E la cosa funziona così bene che quell'accidente di Google mi ha indicizzato pure un sito che ho da un sacco di tempo in costruzione e che non avevo segnalato da nessuna parte. L'ha scoperto semplicemente attraverso un link (uno solo!) che ho riportato nella mia home page personale fra i lavori che avevo in cantiere.

PS: lascia perdere le segnalazioni a 50 motori di ricerca. Concentra gli sforzi per riuscire simpatico a Google e vedrai che alla fine avrai visibilità dappertutto anche in quelli che io chiamo motori di spazzatura.

Ciao
se hai qualche dubbio chiedi ancora

Inviato: Dom Set 11, 2005 5:07 pm

PS.
Ti consiglio di leggerti questa pagina: pur essendo breve ti darà un'idea molto chiara su come puoi aggraziarti un motore di ricerca

http://www.motoridiricerca.it/art08-02.htm

C'è una cosa che avevo trascurato: usa il tag <title> attribuendo un titolo significativo ad ogni pagina. E' fondamentale (altavista ad esempio gli attribuisce un elevato valore).

Moderatore Registrato: 02/09/05 10:08 Messaggi: 62

Bella relazione Gian Wink

completamente d'accordo...
Comunque aggiungerei "l'esperienza"... infatti extra le cose basilari è il provare nuove vie che può portarti a posizionamenti migliori.
Lavora sui contenuti ed effettua magari qualche scambiolink (testuale possibilmente) con qualche altro sito web con pagerank più alto del tuo.
Ovviamente non esagerare nello scambiolink, altrimenti vieni penalizzato Wink

gl

Utente grado 1 Registrato: 11/09/05 12:07 Messaggi: 23

Grazie Gian, sei stato veramente utile. E pensare che per questo lavoro i siti di Hosting si prendono non pochi soldi! La prima cosa che farò sarà quindi togliere la pagina index che ho usato di copertina con una sola immagine da cliccare, dalla quale poi si accedeva alla vera home page. Totalmente inutile! Grazie anche a te Dezio, non immaginavo che con troppi scambi link si poteva essere penalizzati. Wink

Bye

Inviato: Lun Set 12, 2005 7:32 pm

[quote="Dezio"]Bella relazione Gian Wink

completamente d'accordo...[/quot]
thanks

Dezio ha scritto:

Comunque aggiungerei "l'esperienza"... infatti extra le cose basilari è il provare nuove vie che può portarti a posizionamenti migliori.

L'esperienza è certamente fondamentale, ma se si parte da una buona base di documentazione non ci vuole molto ad acquisire esperienza. Aggiungerei inoltre una visita a siti che trattano dell'accessibilità: persone come Michele Diodati (tanto per fare un nome) sono esperte anche in materia di visibilità sui motori di ricerca. Da poco avevo anche letto un suo articolo su questo aspetto purtroppo non ricordo il link

Dezio ha scritto:

Lavora sui contenuti ed effettua magari qualche scambiolink (testuale possibilmente) con qualche altro sito web con pagerank più alto del tuo.

Pienamente d'accordo e non ci vuole molto a capire il perché: un motore di ricerca come quello di Google (non sto a spiegare il perché ma penso che sia il miglior motore e immagino che la mia opinione sia condivisa dal 99,99% degli utenti Web) si pone l'obiettivo di facilitare la ricerca sul Web mirando più ai contenuti che ad altro.
Facciamo 2+2:
Un sito importante, conosciutissimo e ricco di contenuti, con un elevato traffico è molto probabile che abbia di per sé un pageRank elevato. Se questo sito linka "spazzatura" riceverà nel tempo un calo d'interesse da parte dell'utenza. Se invece è un punto di passaggio efficace per accedere facilmente alle informazioni è evidente che riceverà un'attenzione sempre più crescente e il suo pageRank aumenta. All'aumentare del suo pageRank aumenta anche quello dei siti collegati ad esso perché per l'essenza dell'algoritmo il motore di ricerca da una maggiore attendibilità ai collegamenti riportati in un sito che "giudica" attendibile.
Come ho detto nel post precedente, è più efficace avere un link in un sito importante piuttosto che 10000 link sparsi in siti poco importanti

Dezio ha scritto:

Ovviamente non esagerare nello scambiolink, altrimenti vieni penalizzato Wink

gl

E anche questo è sacrosanto. Non so come accidenti facciano, ma i veri motori di ricerca riescono a captare lo spam e a punirlo di conseguenza. Non uso mai strumenti come lo scambio link, in compenso mi è capitato di essere citato senza volerlo in alcuni siti molto trafficati e nel corso di un paio d'anni il pageRank di un mio sito è aumentato sensibilmente. E da quanto sto aggiornando un altro sito in versione accessibile sta migliorando anche la sua visibilità (e incredibile) anche il traffico pur essendo un sito ancora in fase di ricostruzione.[/b]

Inviato: Lun Set 12, 2005 7:44 pm

kashmir ha scritto:

E pensare che per questo lavoro i siti di Hosting si prendono non pochi soldi!

Naturalmente si tratta dei soliti accorgimenti per fregare soldi alla gente offrendo un servizio che chiunque può fare tranquillamente con un minimo di documentazione.
Quando leggo offerte del tipo "segnalazione in 20 motori di ricerca" mi vien da sorridere: è sufficiente concentrare gli sforzi per acquisire visibilità di google per ottenere poi visibilità dappertutto. E il motivo è molto semplice: Google è probabilmente il sito Web che ha il maggiore "pageRank" del Web, ed è inevitabile che quell'enorme banca dati che è Google si espanda nel tempo nell'arcipelago dei motori e motorini di ricerca, web directory e via dicendo

kashmir ha scritto:

La prima cosa che farò sarà quindi togliere la pagina index che ho usato di copertina con una sola immagine da cliccare, dalla quale poi si accedeva alla vera home page. Totalmente inutile!

Eh eh... il modo migliore per rendere accattivante la propria home page ma del tutto inutile perché se non è di facile reperibilità pochi la possono apprezzare.
E poi cerchiamo anche di essere pratici: per aprire quell'home page probabilmente si rischia di dover aspettare 15-20 secondi per il download con il rischio che dopo 7 secondi la maggior parte dei visitatori casuali clicchi il pulsante back del browser. Se invece un'home page presenta già dei contenuti testuali fruibili e ben impaginati da subito può anche impiegare 20 secondi a caricarsi ma nel frattempo il visitatore inizia a leggere e a farsi un'idea.

Fai le dovute deduzioni: è meglio una pagina scarna ma interessante o una pagina bella ma poco interessante? Quello che molta gente non capisce è che il concetto di bello nel Web è un pochino più complesso di quello che si pensa.
Un esempio? Google: è uno dei siti più spartani del Web eppure è il più visitato. Secondo te è un caso? Wink

Utente grado 3 Registrato: 15/10/10 21:08 Messaggi: 192

Quoto Tutti !!
Sono pienamente d'accordo.. solo che adesso: 2010 il Pagerank è solo uno dei più 200 fattori per il posizionamento del sito. In anni di esperienza in siti Web posso affermare con assoluta certezza che un sito per avere maggiore visibilità.. cioè accessi apparte quello detto prima è importante essere linkati da siti attinenti e con le stesse Keywords.. cioè scambi link-Banner a tema !! è meglio avere entrate di gente veramente interessate che entrate di gente che rimane una frazione di secondo !